71 replies to this topic

[netlord]

Uno de las cosas que tiene el plan sanitario es que te obligan a tener uno. A parte cuando tu empresa paga el plan, se reflejara en el W2. Por lo tanto de repente tengo que pagar ... injustamente porque el plan no lo elijo yo. Mi empresa paga mas de $1000 mensuales,

Está claro que perfecto no es, pero yo creo que se podrán ajustar los problemas.

[Vimes]

Uno de las cosas que tiene el plan sanitario es que te obligan a tener uno. A parte cuando tu empresa paga el plan, se reflejara en el W2. Por lo tanto de repente tengo que pagar ... injustamente porque el plan no lo elijo yo. Mi empresa paga mas de $1000 mensuales,

Está claro que el plan sanitario (como todo) tiene fallos.
De todas formas, tú lo ves desde el punto de vista de alguien que tenía su salud (más o menos) cubierta y ahora sigue teniendo una cobertura sanitaria, pero no todos los americanos estaban en la misma situación, y no se puede permitir que un país que presume de civilizado permita a sus ciudadanos morirse por no poder pagarse la atención médica. Y esto no es una exageración: si no te puedes permitir el tratamiento (y no es algo barato) no hay tratamiento.
Sé que una de las grandes bases del sistema americano es la libertad, que ellos llevan al extremo de negar la intervención estatal en ningún campo, y esto está doliendo bastante en muchos sectores de la población, pero, desde fuera, "the big picture" es un cambio en positivo. Como todos los nuevos sistemas, tardará en pulirse, pero era necesario.

[Baja Voluntaria]

Está claro que el plan sanitario (como todo) tiene fallos.
De todas formas, tú lo ves desde el punto de vista de alguien que tenía su salud (más o menos) cubierta y ahora sigue teniendo una cobertura sanitaria, pero no todos los americanos estaban en la misma situación, y no se puede permitir que un país que presume de civilizado permita a sus ciudadanos morirse por no poder pagarse la atención médica. Y esto no es una exageración: si no te puedes permitir el tratamiento (y no es algo barato) no hay tratamiento.
Sé que una de las grandes bases del sistema americano es la libertad, que ellos llevan al extremo de negar la intervención estatal en ningún campo, y esto está doliendo bastante en muchos sectores de la población, pero, desde fuera, "the big picture" es un cambio en positivo. Como todos los nuevos sistemas, tardará en pulirse, pero era necesario.

Morir no se muere nadie por no tener atencion medica. Hay una ley que los hospitales no pueden negar la ayuda a nadie. Hay planes que cuestan muy poquito si tienes un "deductible" alto. En pocas palabras, yo voy a pagar para que otros tengan un plan.

[Vimes]

Eso es, cuanto menos, discutible. Mucha gente muere por no tener atención médica. De nada me sirve una ley que me obligue a atender a alguien si luego les voy a cobrar muy por encima de sus posibilidades , embargarles la casa o lo que haga falta (en ciertos casos, es cierto que mucha gente sí lo puede pagar o tiene un plan que lo hace por ellos).
Tú vas a pagar por otros igual que yo pago por otros, y otros pagarán por el mío cuando me jubile (o eso esperamos). Puedes estar de acuerdo con el sistema o no, pero desde mi punto de vista de socialista (que no pesoista) convencido, es el más justo.
(Edito y hago como Real, voy a apoyarme en estadísticas, jejeje. No lo he hecho nunca hablando de basket, pero siempre tiene que haber una primera vez
Según el Profesor Himmelstein, de Harvard: "el número de muertos debido a la falta de aseguramiento sanitario asciende a más de 100.000 al año"
"la falta de cobertura que afecta al 16% de la población censada"
"existen 62 millones de personas que tienen insuficiente cobertura sanitaria; es decir, su póliza sanitaria cubre un numero muy reducido de servicios médicos, con lo cual, en caso de enfermedad, pueden llegar a pagar hasta un 10% o más de sus ingresos anuales, en facturas médicas a las compañías de seguros, a los hospitales o a los médicos que les atienden. En realidad, el 60% de las bancarrotas individuales que se dan en EEUU se deben a personas que se han arruinado como consecuencia de no poder pagar sus facturas médicas"
Si quieres otros artículos, el profesor Vicenç Navarro, Catedrático de Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y Profesor de Public Policy. The Johns Hopkins University, tiene algunos muy interesantes en su blog (http://www.vnavarro.org/?cat=4)
Así que sí hay gente que muere por no poder pagarse sus facturas médicas.

Edited by Commander Vimes, April 15, 2010 - 08:59 AM.

[Alicantino]

A mi me parece respetable (porque no es mi pais y quien soy yo para saber lo que piensa cada cual) la postura de los que no quieren pagar la atencion medica a los que no pueden hacerlo en USA pero me parece algo incoherente basicamente porque seguramente los fondos que mediante impuestos dedica estados unidos a la solidaridad internacional (ultimo ejemplo haiti) deben ser tremendos. Me pareceria mas logico que esa gente que se niega pidiera rebajar esa ayuda internacional y ocuparse de sus conciudadanos.

[Vimes]

Obviamente la opinión de Francesc me parece igual de respetable que la mía, si no, ni siquiera debatiría con él.
De hecho, en el fondo estoy de acuerdo con él, a mí tampoco me gusta el plan de Obama, pero las razones son diferentes, a mí me parece una reforma muuuuuy insuficiente.

[Baja Voluntaria]

A mi me parece respetable (porque no es mi pais y quien soy yo para saber lo que piensa cada cual) la postura de los que no quieren pagar la atencion medica a los que no pueden hacerlo en USA pero me parece algo incoherente basicamente porque seguramente los fondos que mediante impuestos dedica estados unidos a la solidaridad internacional (ultimo ejemplo haiti) deben ser tremendos. Me pareceria mas logico que esa gente que se niega pidiera rebajar esa ayuda internacional y ocuparse de sus conciudadanos.

Pues la verdad es que yo estoy en contra de quitar fondos de ayuda a otros paises para ayudar a los ciudadanos de aqui. Si USA empieza a ayudar a la gente en todo, aqui no trabaja ni Dios. Ya hay un monton de gente que vive del gobierno.

[Baja Voluntaria]

Obviamente la opinión de Francesc me parece igual de respetable que la mía, si no, ni siquiera debatiría con él.
De hecho, en el fondo estoy de acuerdo con él, a mí tampoco me gusta el plan de Obama, pero las razones son diferentes, a mí me parece una reforma muuuuuy insuficiente.

Ya veremos como acaba esto, a mi me fastidia porque lo bueno de mi trabajo era el plan de sanidad que tienen. Solo pago un deducible de $100 al año. Si lo cambian voy a tener que pagar $300 al mes ... a mi no me apetece mucho pagar eso ... para que otros lo tengan.

[netlord]

El problema con el actual sistema de planes en Estados Unidos es que las compañias buscan como sacarte más dinero, y que excusas ponerte para no darte cobertura, más que en cuidar de tu salud.

[Baja Voluntaria]

El problema con el actual sistema de planes en Estados Unidos es que las compañias buscan como sacarte más dinero, y que excusas ponerte para no darte cobertura, más que en cuidar de tu salud.

Estoy de acuerdo en eso.

[netlord]

La derecha más rancia debe de estar de celebracion en el día de hoy.

[GEORGIRION]

Morir no se muere nadie por no tener atencion medica. Hay una ley que los hospitales no pueden negar la ayuda a nadie. Hay planes que cuestan muy poquito si tienes un "deductible" alto. En pocas palabras, yo voy a pagar para que otros tengan un plan.

efectivamente es lo que se hace en Europa y casi cualquier parte del mundo, se llama derechos humanos, te recomiendo que veas Sicko de Michael Moore para parender sobre tu sistema de salud.


P.D. Michael Moore es un propagandista pero le puede abrir los ojos a algunos